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Wie soll man mit den unseriösen "Ein-Punkteberteilern" umgehen ?
Gulliver Assi,
04.06.2007 |
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Derzeit sind einige, ich nenne sie einfach mal, unseriöse “Ein - Punkteverteiler” auf Webstories unterwegs.
Also, die Punkte sind mir prinzipiell völlig egal. Ich weiß selber, wann ein Text von mir gut ist, und wann nicht. Das muss mir niemand sagen, auch wenn ich mich über jeden Punkt, den ich erhalte, natürlich freue.
Ein Problem wird es erst, wenn ein Text unrechtmäßig totgepunktet, und anschließend von den Langoliers gefressen wird. Das wäre dann schade.
Für dieses Problem gibt es meiner Ansicht nach nur eine einzige Lösung: die Webstories - Seite müsste so eingerichtet werden, dass zwar absolut jeder zu einem Text einen Kommentar abgeben, jedoch nur derjenige auch Punkten kann, der bei Webstories als Autor angemeldet ist. Ich glaube, dass man nur so verhindern kann, dass jemand einfach so zum Spaß unsachgemäß Punkte verteilen kann.
Natürlich könnte der Betreffende sich ebenso einfach anmelden und mit seinem Werk fortfahren, jedoch könnte der Webmaster es so einrichten, dass er, ihn einmal als “Ein - Punkteverteiler” erkannt, einfach von der Seite kicken kann.
Eine andere Möglichkeit sehe ich nicht, dagegen vorzugehen.
Was denkt aber Ihr dazu ? |
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 Alle Antworten |
| |  |  Natürlich | Gulliver Assi
17.06.2007 - 13:03:39 | | | bin ich davon betroffen. Was ich anprangere, sind ja weniger die Einpunkteverteiler (man kann ja so oder so nichts gegen sie tun), als viel mehr das System von Webstories. Ich bin damit nicht einverstanden, weshalb ich, falls sich nichts daran ändern wird, diese Seite boykottieren werde.
Das Einführen der Langoliers ist doch eh nichts weiter als der Versuch des Webmasters, Speicherplatz einzusparen. Dagegen ist ja erstmal nichts einzuwenden. Gegen was ich aber einen Einwand habe, das ist die Art und Weise, wie es getan wird.
Zwar ist es, was Nick gesagt hat, völlig richtig, dass die Einpunkteverteiler paradoxerweise mit ihrer “Arbeit” einen Text meist erst recht auf dieser Plattform zementieren, nur was ich bei dieser Argumentation nicht verstehe: Weshalb soll das ein Argument FÜR die Langoliers sein ? Das zeigt doch lediglich, dass, sollte eine dieser Ein - Punkte - Vergabe doch einmal berechtigt sein, das abgegebene Pünktchen überhaupt nichts nützt, da der Text jederzeit von einem Freund oder einer Freundin des Autors oder Autorin oder was auch immer wieder hoch gepunktet werden kann.
Also: weg mit den Langoliers ! | antworten | |
| | |  Hast du eine bessere Idee, Gulli? | Robert Webmaster
18.06.2007 - 17:00:15 | | | Das Konzept der Langoliers ist aus einer recht langen Diskussion hervorgegangen wo auch Vorschläge wie man es machen soll sehr willkommen waren. Dort habe ich aber von dir keinerlei Beteiligung gesehen. Jetzt zu sagen dass das System schlecht ist, ist sehr einfach. Wenn du einen besseren Vorschlag hast, dann poste ihn doch bitte.
Und übrigens ist die Punktewertung der Stories nur eines der Kriterien die von den Langoliers herangezogen werden. Hier nochmal zur Erinnerung:
"Es wurde eine Liste erstellt mit Stories auf die alle folgenden Kriterien zutreffen:
1) Story muss älter sein als 1 Jahr
2) Anzahl Bewertungen < 2 ODER Durchschnittl. Bewertung < 3
3) Weniger als 1 Kommentar auf 100 Zugriffe
4) Letzter Kommentar mehr als 1 Jahr her
"
Man achte auf das "alle Kriterien"!
Des weiteren werden die Stories dieser Liste nicht einfach so gelöscht sondern die Liste wird von den Redakteuren durchgegangen, jede Story nochmal quergelesen und erst dann entschieden, ob sie wirklich gelöscht wird. | antworten | |
| | | Natürlich habe ich eine bessere Idee | Gulliver Assi
20.06.2007 - 06:49:07 | | | Ich habe das Forum bis vor kurzem gar nicht genutzt, weshalb ich von den Diskussionen über die Langoliers auch nichts mitbekommen habe. Also KONNTE ich bis zu diesem Zeitpunkt ui diesem Thema gar keinen Beitrag leisten.
Aber: besser spät als nie.
Zu den aufgeführten Kriterien:
1) Nur weil ein Text ein Jahr alt ist, muss er nicht unbedingt schlecht sein.
2) Nur weil ein Text weniger als zwei Bewertungen erhalten hat, muss er nicht unbedingt schlecht sein. (wie sieht es eigentlich aus, wenn ein Text nur eine Bewertung erhalten hat, diese aber ganze 5 Punkte waren ? Wird er dann auch gelöscht ?!).
Nur weil ein Text eine durchschnittliche Bewertung von unter 3 erhalten hat, muss er nicht unbedingt schlecht sein (siehe einer meiner Texte: “Brot und Spiele V.2.0”. Der wurde von ganzen zehn religiösen Fanatikern runtergepunktet, und wird nun mithilfe der Kriterien nach einem Jahr gelöscht, obwohl er auch viele 5 Punkte erhalten hat, nun aber im Durchschnitt unter 3 liegt).
3) Nur weil ein Text weniger als 1 Kommentar auf 100 Zugriffe erhalten hat, muss er nicht unbedingt schlecht sein.
Ein Text von mir hat schon öfters dieses Kriterium erfüllt, und NACH der Erreichung von hundert Zugriffen erst eine Bewertung erhalten.
4) Nur weil ein Text seit einem Jahr nicht mehr kommentiert worden ist, muss er nicht unbedingt schlecht sein. Da brauche ich wohl nix zu sagen. Das ist ja wohl klar. Nicht jeder gute Text muss unbedingt ständig kommentiert werden.
Dass letztendlich die Redakteure entscheiden, ob nun ein Text gelöscht wird oder nicht, ist meines Erachtens nach lächerlich: so zerstört ihr ja die vermeintliche Objektivität, die ihr mit euren obigen Kriterien eigentlich zu erreichen gesucht habt. Das ganze wird so zu einer Farce.
Fazit: bei den Langoliers handelt es sich um nichts anderes als um Zensur, und zwar zwecks Speicherplatzeinsparnis. Die Kriterien, die zu einer Löschung führen, sind nicht überzeugend.
Klar: ich beachte, dass es ALLE Kriterien gibt. Aber: nicht ALLE Kriterien MÜSSEN erfüllt sein, damit es zu einer Löschung kommt, oder ?
Nun die Frage: ob ich eine bessere Lösung parat habe.
Ja, die habe ich: Schafft die Langoliers ab ! Eigentlich ganz einfach und auch nahe liegend ?
Als letztes noch eine Frage von mir: weshalb sollten die Langoliers denn überhaupt so dringend nötig sein ? | antworten | |
| | |  Und wieder mal... |
20.06.2007 - 14:18:13 | | | ..hat unser Gulli einfach nicht aufgepaßt und anstatt er konkrete Lösungsvorschläge zu einer Qualitätsverbesserung von webstories.cc macht, versinkt er erneut in Klagelieder über seinen "genialen" Text, der auf Grund der vorgegebenen Kriterien ohnehin nicht gelöscht wird.
Hier nochmal gaaanz laangsam und zum Mitdenken:
J a - e s - m ü s s e n - A L L E - K r i t e r i e n - e r f ü l l t - w e r d e n - d a m i t - e i n - T e x t - g e l ö s c h t - w i r d !
Robert hatte es ja bereits mehrmals klar gesagt.
Nun, auch ich war mir am Anfang nicht sicher, ob es wirklich um eine Qualitätsverbesserung dieser Plattform oder eher um den verfügbaren Platz ging, als die Diskussion über die Langoliers im Raume stand. Aber ich nehme die Begründung von Robert einfach mal als gegeben hin, auch wenn ich nicht von der Wirksamkeit dieser Maßnahme überzeugt bin. Die (fast täglichen) Troll-Beiträge unter unseren Texten belehren uns eines Besseren.
Natürlich ist es schwierig, auf einer öffentlich zugänglichen Plattform einen Troll-Beitrag von der Wertung eines "echten" Lesers zu unterscheiden, die Anzahl der vergebenenen Punkte kann dafür jedenfalls NICHT ausschlaggebend sein.
Daß eine Qualitätsverbesserung dringend nötig wäre, das steht ganz sicher außer Frage und das Konzept der Langoliers betrachte ich deshalb unter den derzeitigen Voraussetzungen äußerst argwöhnisch. Nur habe ich leider auch keine viel bessere Alternative anzubieten.
Ein kleiner Teilerfolg scheint zumindest mit der Trennung von Gedichten und Geschichten erreicht zu sein, aber das ist - zumindest meiner Meinung nach - wirklich nur ein ganz, ganz kleiner Erfolg, denn nach wie vor verdient dort kaum ein täglicher Gedankensplitter das Prädikat "Gedicht."
Inclusive meiner eigenen Reimversuche, versteht sich!
Eines jedoch scheint klar zu sein: Völlig ohne Zensur und entsprechende Löschungen wird eine Qualitätsverbesserung nicht zu bewerkstelligen sein, ganz egal, wie diese Zensur am Ende aussehen mag.
Ich hatte damals den Vorschlag gemacht, überaus fehlerhafte Texte zwangsweise in eine Korrekturecke zu verschieben und sie erst nach einer erfolgreichen Überarbeitung wieder freizuschalten. So handhaben wir es z.B. auf unserer eigenen Künstler- und Autorenplattform, aber dafür wäre ein funktionierendes Moderatorensystem erforderlich, das es hier nicht gibt.
(Freischalter sind keine Moderatoren!)
Aber auch das ist Zensur, da wollen wir uns gar nichts vormachen. Allerdings sieht eine solche Zensur im "richtigen Leben" noch ganz anders aus, dort heißt sie "Papierkorb" und steht normalerweise ganz, ganz nahe am Schreibtisch des jeweiligen Verlagslektors, bzw. Verlagsredakteurs.
Auch darüber sollten wir ruhig einmal nachdenken, bevor wir uns über "ungerechtfertigtigte Bewertungen" oder gar Löschungen aufregen.
Nachdenkliche Grüße vom Mino | antworten | |
| | |  Es müssen ALLE Kriterien erfüllt sein | Robert Webmaster
21.06.2007 - 18:20:55 | | | Wie im erwähnten Forumsbeitrag beschrieben und auch von Mino nochmals hervorgehoben, müssen alle Kriterien erfüllt sein.
Deine "bessere Lösung" gar nichts zu tun, disqualifiziert sich ohnehin von selbst, dazu brauche ich nichts mehr zu sagen, oder? | antworten | |
| | | Ich glaube, dass ich | Gulliver Assi
21.06.2007 - 20:47:47 | | | meinen Standpunkt nun mehr als genug verdeutlicht habe. Es gibt ja zum Glück noch andere Autorenplattformen als diese, und auch welche, die ohne ein System wie den Langoliers auskommen können. | antworten | |
| | |  Ja, die gibt es ganz bestimmt, aber... |
22.06.2007 - 00:54:23 | | | ...ob man das als "Glück" bezeichnen kann, das möchte ich lieber nicht beurteilen.
Versuch es doch einfach mal bei www.e-Stories.de, dort wird jeder Mist bis zum Ende aller Tage konserviert.
Jeder Tagebucheintrag, jeder Geistesblitz, jeder spontane Gedankenfurz, jedes vermeintliche "Gedicht", wirklich ALLES!
Dort hast Du sogar die Möglichkeit, unliebsame Kritiken EIGENMÄCHTIG zu löschen. Welch ein "Vorteil" für jemanden, der sich gar nicht verbessern möchte!
Wenn Du die Nase voll hast davon, so würden wir uns freuen, Dich hier wieder begrüßen zu dürfen. Vielleicht erzählst Du uns dann ein wenig von Deinen Ausflügen?
Neugierige Grüße vom Mino | antworten | |
| | | Vielen Dank Mino | Gulliver Assi
22.06.2007 - 09:27:48 | | | Falls sonst noch jemand eine bessere Plattform als diese hier kennt, so würde ich mich sehr freuen, wenn er oder sie mir den Link geben würde. Die gibt es doch bestimmt wie Sand am Meer.
Vielleicht hat ja auch der Webmaster noch einen guten Tipp für uns parat ? | antworten | |
| | |  Leider hast Du schon wieder |
22.06.2007 - 16:31:44 | | | nicht richtig zugehört!
Ich hatte Dir keine BESSERE, sondern eine ANDERE Plattform genannt, die Deinen momentanen Wünschen anscheinend mehr entgegenkommt.
(Konservierung bis zum St. Nimmerleinstag, selbständige Löschfunktion unliebsamer Kommentare, etc.)
Was erwartest Du denn noch mehr?
Sogenannte "Autoren"-Pattformen gibt es wie Sand am Meer und wenn Du die Suchmaschine von Google bemühst, so wirst Du mehrere Seiten davon vorfinden.
Auf einer richtigen Autorenplattform würde der meiste Müll, der sich hier befindet, einfach rausfliegen, bzw. erst gar nicht angenommen werden. Aber das sollte ja ganz offensichtlich vermieden werden? Also keine echte Alternative zu webstories.cc.
Somit bleibt nur eine dieser Müllhalden, die jeden Furz, jeden Halbsatz für alle Ewigkeiten konservieren.
Ernsthafte Autoren oder gar Schriftsteller wirst Du dort ohnehin nicht entdecken und irgendwann wirst Du unter diesem ganzen Unrat Deine eigenen Texte nicht mehr finden.
Spätestens dann sehen wir uns hier vermutlich wieder. *grins*
Wie bereits gesagt, wir wären alle sehr an Deinen Erfahrungsberichten interessiert.
Neugierige Grüße vom Mino | antworten | |
| | | Hier wirst Du mich nicht mehr finden, da ich | Gulliver Assi
22.06.2007 - 17:29:04 | | | auf dieser Seite keine Texte mehr posten werde. Nicht nur das System mit den Langoliers nervt mich, sondern vor allem der Umgangston, der auf dieser Plattform herrscht. Und den hast auch Du, lieber Mino, mitzuverantworten. Dieser ganze Satire - quatsch, dessen Du dich so gerne und so unerträglich arrogant bedienst, ist doch nichts weiter als eine Möglichkeit, sich hinter einer Maske zu verstecken. Es wäre doch sicher sehr interessant zu sehen, wer eigentlich hinter dieser Maske steckt. Wahrscheinlich nichts weiter als ein armes Würstchen. Weshalb solltest Du dich auch sonst hinter deinem lächerlichen und ach so intelligenten Satire - quatsch verstecken müssen ? | antworten | |
| | |  das zum thema... | darkangel
22.06.2007 - 17:53:41 | | | ...umgangston, gulli. das ist wie mit dem umweltschutz;) du wirkst da schließlich auch mit also benimm dich! *streng guck*:)
es gibt überall leute, die es für nötig halten, sich anzuzicken, hier geht es noch relativ manierlich zu, finde ich... | antworten | |
| | | | | Diskussion verlegen... | Sommertänzerin
29.06.2007 - 18:10:37 | | | Vielleicht kann man ja hier weiter diskutieren, wenn es unbedingt sein muss, statt unter meinen Texten. Da geht es nämlich schon lange nicht mehr um Stil, Inhalt, Fehler, sondern um ganz andere Dinge... | antworten | |
| | | Das hätten wir von Anfang an |
29.06.2007 - 18:52:10 | | | tun sollen, anstatt das Kommentarsystem von Deinen Texten damit vollzumüllen. Entschuldige bitte, Sabine!
Das Problem dabei ist nur, daß sich Dein "anonymer Verehrer" hier nicht blicken läßt.
Ich bin übrigens sicher, daß es sich NICHT um eine Frau, sondern um einen älteren Mann handelt (Rentner, Akademiker, Mediziner).
Aber das tut im Grunde gar nichts zur Sache, denn wenn ich es richtig verstanden habe, so geht es gar nicht um Deine TEXTE, sondern um etwas ganz anderes? | antworten | |
| | | | Sommertänzerin
29.06.2007 - 19:01:39 | | | Ich bin mir auch sicher, dass es sich um einen Mann handelt... Da gibt es zwei Möglichkeiten, wer es sein könnte.
Was aber macht dich so sicher, dass es ein Renter, älterer Mann usw. ist? Weil er so viel Zeit hat?
Interessant ist auch, dass er dich auf einen Text angesprochen hat, den du gelöscht hast. Dann hast du mit dem Freundchen auch schon Bekanntschaft gemacht.
Ich denke, es wird immer wieder solche Leute geben... Leider. ;-(
Was der gute Mensch mit all dem bezwecken möchte, ist mir ein Rätsel.
Wahrscheinlich macht es ihm Spaß, weil ich auch darauf eingehe. Ich kann es auch einfach nicht sein lassen... Aber in der Regel gehe ich längeren Diskussionen lieber aus dem Weg, wenn sich das Niveau senkt.
Stimmt, hier im Forum wird er sich nicht blicken lassen.
Hier fliegen zwar auch einmal die Fetzen, wer austeilt, muss auch einstecken können, aber es ist wesentlich niveauvoller und wir stehen dahinter, was wir von uns geben. Dazu ist er scheinbar nicht in der Lage. | antworten | |
| | | | Sommertänzerin
29.06.2007 - 19:03:30 | | | Rosmarin hat schon Recht, dass man solchen Leuten keine Beachtung schenken darf. Und das tun wir hier ja auch gerade. Unterschied ist, dass er hier nicht mitreden kann... | antworten | |
| | | MANN/FRAU? |
29.06.2007 - 21:22:05 | | | Apropos Niveau, hier geht es ja genauso weiter wie in den Kommentaren, wozu also hast du hier einen Thread im Thread aufgemacht?
Zur Erinnerung: Weder bin ich dein Verehrer noch Adlerauge, interessant, dass diese Fragen immer dann aufgeworfen werden, wenn es darum geht, dass du Rede und Antwort stehen sollst.
Und interessant, dass du nach nicht einmal 20 Minuten schon wieder zu provozieren beginnst, von wegen "feig" und so ...
Also: Entweder du eröffnest einen neuen Thread (keine Angst, das tut nicht weh) oder wir vergessen diese "niveauvolle" Auseinandersetzung gleich wieder
PS: Möglicherweise hegst du ja die Hoffnung, dass ich dein Lieblingsstalker sei (Adlerauge), muss dich aber leider enttäuschen ... | antworten | |
| | | "Freundchen" |
29.06.2007 - 21:24:50 | | | Ja, das Freundchen hat es dazumals gewagt, dem Herrn M. Plagiat nachzuweisen.
Bin ich nun der Böse deshalb? | antworten | |
| | | Von bösen und von guten Geistern | Sommertänzerin
30.06.2007 - 09:39:58 | | | Nein, das habe ich auch nicht behauptet, dass du DANN der Böse bist.
Plagiate sind dafür da, aufgedeckt zu werden.
Ich frage mich nur, was du bei mir willst?
Ich klaue mir meine Texte ja nicht zusammen, deswegen gibt es ja keinen Grund zur Aufregung usw.
Verwunderlich ist die Aussage von dir in einem deiner Kommentare, dass ich nur Dinge aus meinem Leben schreibe.
Woher willst du das wissen, wenn du mich nicht näher kennst?Ich bin durchaus in der Lage eigenständige Prots in die Storywelt zu gebären.
Eine andere Sache ist auch noch interessant... Du bist in der Hinsicht, was meine Texte betrifft und dem ganzen Kram drumerhum (Kommentare, Statistiken) genau so ein fleißiges Bienchen, wie Adlerauge. Welcher normale Mensch nimmt sich so viel Zeit für Jemanden, mit dem er nichts am Hut hat und der keiner Fliege etwas zu leide getan hat.
Tut mir leid, das sagen zu müssen, aber ganz frisch ist das auch nicht. | antworten | |
| | | Neuer Thread | Sommertänzerin
30.06.2007 - 09:42:38 | | | Klar werde ich wohl einen neuen Thread eröffnen, aber der wird sich dann eher um andere Dinge drehen.
Ob es hier, wo es eh schon niveaulos zu Rande ging, weiter geht oder ein neuer Thread zugemüllt wird...
Was hast du genau gegen DIESEN Thread, hm? | antworten | |
| | | | | @ Sabine |
30.06.2007 - 15:19:26 | | | Liebe Sabine,
du hast meinen Vorschlag, einen eigenen Thread zu eröffnen, nicht in die Tat umgesetzt.
Nun ist es so, dass du leider überhaupt keine Gesprächskultur aufweist, deshalb werde ich auch in Zukunft nur die Fakten sprechen lassen.
Wenn du etwas behauptest, Sabine, dann musst schon die Quelle anführen, wie ich es zu tun pflege. Also:
Wann, bitteschön, soll ich das:
"Verwunderlich ist die Aussage von dir in einem deiner Kommentare, dass ich nur Dinge aus meinem Leben schreibe."
gesagt haben??
Und Mino, mich als krank zu bezeichnen, weil ich dich habe auffliegen lassen - damit hat sich mein Eindruck von dir bestätigt.
Auch bei dir werde ich in Zukunft nur die Fakten sprechen lassen - diesmal hast du es zu weit getrieben.
PS:
Sorry, Gulliver, ich wollte von Anfang an einen eigenen Thread aufmachen, war mein letzter Kommentar in diesem Thread hier. | antworten | |
| | | @DBA | Sommertänzerin
30.06.2007 - 15:29:01 | | | Na, musstest du erst überlegen, was du schreibst?
Diese Aussage hast du bei einen der Kommentare getätigt, die unter "Oh du Liebe" geklatscht wurden. Das nächste Mal speichere ich den ganzen Mist auch ab...
Du gehst übrigens genau so wenig auf meine Fragen, Kommentare usw. ein
Verrate mir mal Eines:
Warum soll ein neuer Thread eröffnet werden? Ob man sich hier, unter meinen Texten oder in einem neuen Thread im Kreise dreht. Dann lieber der geballte Schwachsinn auf einem Fleck, oder nicht?
Das Thema ist schliesslich dafür eröffnet worden...
Kurios, kurios, was kann da bloß hinter stecken? Mhm ;-)))))) | antworten | |
| | | @Sabine |
30.06.2007 - 15:44:10 | | | Achso, gerade diesen Mist zufällig nicht gespeichert. Das tut mir Leid.
Aber da kann ich dir helfen:
Jeder, der will. kann folgenden Link besuchen:
http://www.google.at/search?hl=de&q=%22Oh+du+Liebe%22+DBA&meta=
Gleich der erste Link verweist auf deine gelöschte Geschichte "Oh du Liebe", man muss nur "Im Cache" anklicken, dann sieht man die archivierte Geschichte und die Kommentare dazu.
Nun, warum stehen da nicht die Worte die du mir in den Mund legen wolltest?
Ja, Sabine, Lügen haben kurze Beine ...
PS: Vielleicht habe ich ja Google angerufen und gebeten, die archivierte Seite zu manipulieren -wird das deine nächste Behauptung über mich sein? :-)) | antworten | |
| | | | Sommertänzerin
30.06.2007 - 15:58:03 | | | Nein! Das ist nicht der ganze Teil der Kommentare. Da kannst du Mino fragen... Und noch ein paar andere, die etwas dazu beigetragen haben...
Da fehlen sämtliche Kommentare. Unter anderem auch Minos.
Per Email habe ich auch einen Kommentar von Jemanden erhalten, der mir dort, kurz bevor der Text gelöscht wurde noch 5 Punkte gegeben hat...
Von daher...
Ich habe es nicht nötig irgendetwas zu behaupten, was nicht stimmt.
Aber ich frage dich nun noch einmal:
Warum willst du es nicht in diesem Thread beschnacken und was hast du von der gesamten Aktion überhaupt?
Wenn es um Rechtstellerei usw. geht, dann setzt deine Fähigkeiten und deine Energie doch einmal an Stellen an, wo es wirklich ungerecht zugeht und nötig ist.
Gegner von Kinderpornografen etc. könnten einen DBA wie dich sicherlich gut gebrauchen.
Auf der Einen Seite hast du echt etwas auf dem Kasten, auf der anderen Seite erinnert mich diese gewisse Bauernschläue an manche Kontrolleure in Bahnen, die ausgerechnet immer die Leute nach dem Ausweis fragen, die immer Einen bei haben, einen Studentenausweis dreimal herumdrehen, bis man ihn zurückbekommt und derweil verpassen, wie die wirklichen Schlingel sich durchs Leben mogeln.
Zurückzukommen zu der Energie, die du in Dinge steckst... Setz dich doch wirklich mal für etwas Gescheites ein. Da werden sicherlich Alle hinter dir stehen und du wirst auch nicht mehr als krank bezeichnet.
Ist das ein Deal? Auf einen grünen Zweig kommen wir so nämlich nicht! | antworten | |
| | | @ Sabine |
30.06.2007 - 16:13:52 | | | Wirklich letzter Kommentar hier.
Warum wir nicht hier fortsetzen sollen? Weil das Thema hier "Einpunkter" ist, unser Thema ist ein anderes, nicht wahr?
Hihi, nicht der ganze Teil der Kommentare, sowas dachte ich mir schon, ein Bug im Google-Cache ...
Sabine, mit meinen Fähigkeiten mache ich, was ich will.
Mir ist es schnuppe, wer mich für krank hält, weil ich der Meinung bin, dass man im Internet, nur weil es eine digitale und nicht direkte greifbare Welt ist, meint, tun und lassen zu können, was man will. Ich mag es eben nicht, wenn man lügt, plagiiert, verschleiert, manipuliert, Rufmord betreibt usw.
Das allein ist der Grund, warum ich im Moment bei "deinem Fall" verweile. Ach, deine Freundin Sandra Schröder ist übrigens gerade heute zufällig aufgetaucht, seltsam nicht wahr? Da ist sie genau ein einziges Mal vor Wochen hier gewesen, um 19 deiner Geschichten mit Höchstnote zu bewerten und eben heute wieder.
So Sabine, Schluss jetzt. Deine Argumente spritzen wie bei einer durchsiebten Gießkanne in alle Richtungen, nur nicht dort, wo sie hinsollen, um aufzuklären.
Die Leute werden sich selbst ein Bild machen. All jene, die nicht wissen worum es geht, können ja die Kommentare in Sabines Geschichte "Die Frau am Wasser" nachlesen.
EOD | antworten | |
| | | @ DBA | Sommertänzerin
30.06.2007 - 16:38:07 | | | Ich kann nichts dafür, wenn in google nicht der ganze Teil der story mitsamt Kommentaren erscheint.
Es gibt genug Leute, die noch ihren Saft dazugegeben haben und deren Kommentare dort nicht mehr stehen. Der Kommentarschwall hat sich in einem viel größerem Ausmaß unter der Story abgezeichnet und das wissen alle, die gelesen und geschrieben haben.
Ich habe es nicht nötig, zu lügen und etwas zu verschleiern. Und Plagiate gibt es bei mir auch nicht. Das, was ich auf das Papier bringe, ist mein geistiger Eigentum.
Was Sandra betrifft. So frag sie selbst.
Ich kann weder etwas für Einpunkter noch Mehrpunkter.
Was das Thema dieses Threads betrifft...Es geht hier um verschiedene Dinge. Und wenn hier einmal eine Diskussion zugange ist, dann kann man sie an diesem Punkt auch fortführen. Warum noch mehr Threads eröffnen, die sich mit diesen Themen befassen?
Um geschickt von irgendeinem Verdacht abzulenken?
Und wenn es dir egal ist, dass du als krank bezeichnet wirst... Warum hast du dich dann dazu geäußert.
Und wann Schluss ist, bestimmt nicht du, sondern ich.
Übrigens: Bevor du, Adlerauge und Konsorten aufgetaucht sind, war hier nämlich eher Ruhe im Karton. Ist dir das schon einmal aufgefallen?
Sollen sich die Leute ein Bild machen.
Es ändert ja nichts an meinen Texten und dem was ich schreibe.
Es ist ein schreiberforum und kein Gerichtssaal. Hier geht es um Texte und nicht um die Verfasser. | antworten | |
| | | Verlinkung | Sommertänzerin
30.06.2007 - 16:42:06 | | | Und sollte es mir doch zu Kopfe steigen, einmal einen neuen Thread zu eröffnen, werde ich auch einen Link zu diesen Forenbeiträgen setzen, damit man es in vollen Zügen verfolgen kann. | antworten | |
| | | | | P.S: | Sommertänzerin
30.06.2007 - 15:34:44 | | | Egal ob du Jemanden (der nichts Böses getan hat) auffliegen lässt, oder nicht.
Krank ist es allemal, was du treibst. Mit der Meinung stehe ich nicht alleine da.
Es ist auch von mir krank, zu antworten, das stimmt. Wer hat heut zu Tage keinen an er Klatsche?
Aber wer bitteschön stellt Statistiken usw. auf, bei Leuten, die er nicht kennt und die ihm nichts getan haben? | antworten | |
| | | Um hier keine Mißverständnisse |
30.06.2007 - 10:53:02 | | | aufkommen zu lassen: Es ging damals um meine Geschichte "Friendly Fire", die keineswegs ein Plagiat ist, sondern ein sehr unbequemer Tatsachenbericht über die Kriegspraktiken der US-Army, bzw der US-Regierung. Diese Story basiert auf Erzählungen eines nahen Angehörigen von mir, der damals (1950/51) "life" dabei war, sowie auf geheimen Dokumenten des Pentagon und der CIA, die während der Ära Clinton mal kurz der Öffentlichkeit zugänglich waren, sich aber mittlerweile wieder unter Verschluß befinden. Politischer Zündstoff ist also darin genügend vorhanden und die entsprechenden Quellen wurden von mir genannt.
Und es war keineswegs so, daß ich die Geschichte löschen MUSSTE, sondern ich habe sie hier FREIWILLIG gelöscht, die Gründe dafür hatte ich damals dem Webmaster Robert mitgeteilt.
Sie ist aber - nach wie vor - auf drei anderen Plattformen zu lesen. Wer daran interessiert ist, der kann von mir den Link erhalten.
Selbstverständlich befinden sich sämtliche Kommentare dazu noch auf meinem PC. Unser kranker Freund "DBA" nannte sich damals "tatoolia", bzw. "hinterfragt" und Sabine wird sich möglicherweise noch dunkel an die Sache erinnern können? | antworten | |
| | | | Sommertänzerin
30.06.2007 - 11:03:14 | | | Hallo,
ich kann mich noch ein wenig daran erinnernt. Das war die Geschichte, die durch irgendeinen Bekannten erzählt oder erlebt wurde,oder?
Du hattest auch zitiert, aber richtig zitiert und das ist ja erlaubt.
So genau weiß ich es aber auch nicht mehr.
Tatoolia kommt mir bekannt vor. Irgendwer hatte auch einmal so eine Emailadresse, glaube ich. | antworten | |
| | |  @ Mino et Sabine | Gulliver Assi
30.06.2007 - 11:18:42 | | | Macht bitte einen eigenen Thread auf. Hier wurde tatsächlich schon genug rumgepöbelt. Euer Pöbelpotenzial könnt ihr auch woanders ausleben. | antworten | |
| | | @Gulli | Sommertänzerin
30.06.2007 - 11:46:09 | | | Warum denn plötzlich wieder hier? Ich dachte Webstories gefällt dir nicht mehr?
Aber du kannst gern an der Diskussion teilnehmen. Das machst du schliesslich auch gern, wie ich bei anderen Scheibern und auch bei älteren meiner Texten gelesen habe.
Außerdem: Du hast diesen Tread eröffnet, also darf auch jeder zum Themen Punkten, Bewertungen, anonyme Schreiber etc dazu seinen Saft abgeben. Außerdem, warum wendest du dich nur an Mino und mich? DBA (ein seit heute registrierter User) hat doch aucg mitdiskutiert und es werden sich sicherlich noch andere einmischen.
Aber wenn magst, eröffne ich einen neuen Thread...................... | antworten | |
| | | | | @Gulli | Sommertänzerin
30.06.2007 - 12:20:02 | | | Warum hälst du dich nicht daraus, was hast du denn plötzlich mit der Diskussion zu tun?
Nur mal so eine Frage | antworten | |
| | | | | Eben! | Sommertänzerin
30.06.2007 - 12:24:28 | | | Wie soll man mit den unseriösen "Ein-Punkteberteilern" umgehen ?
Das passt wie Arsch auf Eimer.
Ich bin zwar im Begriff einen neuen Thread zu eröffnen, aber dessen Inhalt dreht sich um etwas anderes. | antworten | |
| | | @Sabine | Gulliver Assi
30.06.2007 - 12:47:57 | | | du ziehst ja den Pöbel an, wie die Motte das Licht. Da ich diesen Thread eröffnet habe, lese ich mir die Beiträge der Leute auch tatsächlich durch, da ich gegebenenfalls antworten möchte. Allerdings habe ich eigentlich keine Lust mehr, diese Diskussion weiterzuverfolgen, da ja eh nix bei rum kommen wird. DESHALB möchte ich, dass Du mit deíner Meute einfach weiterziehst.
Vielen Dank im voraus. | antworten | |
| | | @Gulli | Sommertänzerin
30.06.2007 - 12:59:26 | | | Warum darf denn Jeder etwas dazu sagen, nur ich nicht? Das Forum ist doch für alle da oder sehe ich das anders?
So lange nicht gegen dich gepöbelt wird, ist doch alles in Ordnung, oder?
Ich warte nur noch rasch die Antwort von DBA ab, dann ziehe ich von mir aus weiter.
Davon abgesehen. Ich habe weder Meuten noch Abwehrtruppen noch sonst etwas.
Wenn du keine Lust hast, dieses hier weiterzuverfolgen, dann lass es doch | antworten | |
| | | Kein Mehrteiler | Sommertänzerin
30.06.2007 - 15:35:57 | | | Es wäre blöd, die Diskussion nun zu verschieben. Dann verliert man den Anschluss und den roten Faden. Warum ein Thema auf zwei Überschriften aufteilen. Das soll kein Mehrteiler werden | antworten | |
| | | @ Minotaurus |
05.07.2007 - 16:59:34 | | | Ja, es war eine sehr interessante Geschichte. Wenn sie ohnehin noch auf drei anderen Plattformen steht, warum postest du sie nicht noch einmal hier, so dass wir sie alle lesen können?
*DUMM GUCK UND DUMM FRAG*
mfg
DBA | antworten | |
| | | | | @ Minopiscus |
05.07.2007 - 19:29:43 | | | Dabei bin ich doch kein Troll,ich bin ein KONTROLL.
Jedenfalls macht es mich wahnsinnig wütend, dass mich nun alle für einen Troll halten, weil ich so gemeine und völlig sinnlose Fragen stelle. Wolltest du deinen Fisch die Wahrheit fressen lassen? Na die schimmert ja jetzt durch sein Grätengerüst durch :-))
Danke auch an Sabine, die heute genau jene deiner Geschichten beurteilt hat, die andere "kranke Arschlöcher" (so nennst du die Leute gerne, gell, hihi) von dir seit Jahren abkupfern und ins Netz stellen.
Danke jedenfalls für den Piscum!
PS: Jetzt mal im Ernst, die Frage ist doch wirklich interessant! | antworten | |
| | | Bemerkenswert | Sommertänzerin
30.06.2007 - 17:00:13 | | | "Das zeigt doch lediglich, dass, sollte eine dieser Ein - Punkte - Vergabe doch einmal berechtigt sein, das abgegebene Pünktchen überhaupt nichts nützt, da der Text jederzeit von einem Freund oder einer Freundin des Autors oder Autorin oder was auch immer wieder hoch gepunktet werden kann." | antworten | |
| | | @DBA | Sommertänzerin
30.06.2007 - 17:04:20 | | | Hier hast du den Beweis. dass es hier auch sehr wohl um 5 Punkte Verteiler gibt und nicht nur um 1 Punkte Verteiler | antworten | |
| | | | | Äh, | Gulliver Assi
30.06.2007 - 19:41:40 | | | Du wolltest doch mit deiner Meute eigentlich weiterziehen: "Ich warte nur noch rasch die Antwort von DBA ab, dann ziehe ich von mir aus weiter." Was ist denn aus diesem Versprechen geworden ?
Und weshalb fühst Du plötzlich Selbstgespräche ? DBA antwortet dir doch anscheinend gar nicht mehr. | antworten | |
| | | Äh doch... | Sommertänzerin
30.06.2007 - 20:08:18 | | | Es ist doch egal, wer antwortet...
Homo Faber hat geantwortet und du auch.
Also ist die Diskussion am laufen und kein Monolog im Gange.
Ich wette auch, dass DBA nicht mehr antworten wird bzw. ersteinmal nicht mehr...
Aber er hat genug Diskussionsstoff geboten.
Warum sollte man nun weiter ziehen, wo gerade schon einmal diskutiert wurde.
Da du ja eh nicht mehr bei webstories bist und mit der Sache nichts zu tun hast, dich weder angesprochen, noch beleidigt fühlen musst, ist es doch egal, oder?
Wer einen Thread eröffnet, der sich mit unseriösen Ein - und Mehrpunktern beschäftigt, der muss auch damit rechnen, dass die Einladung angenommen wird.
Und wenn dir das nicht gefällt, dann kannst du ja den webmaster bitten, dass die gesamten Forumsbeiträge gelöscht werden und du deine Ruhe vor unserer Gang hast.
Gruß Sabine | antworten | |
| | | ?? | Sommertänzerin
30.06.2007 - 20:09:42 | | | Ein großes Fragezeichen steht auf meiner Stirn, warum du plötzlich so vehement dagegen bist, dass hier geschrieben wird.
Es ist nun einmal so, dass man bei einer Diskussion mehre Themen, die zueinander passen, anschneidet. Was ist daran schlimm? | antworten | |
| | | Keine Sorge | Sommertänzerin
30.06.2007 - 20:11:17 | | | Nun ja, aber dass du irgendetwas mit DBA zu tun haben könntest, schliesse ich zu 100% aus. Dafür bist du PC technisch nicht kompetent genug. | antworten | |
| | | | | | | @ Sabine |
01.07.2007 - 13:24:12 | | | Meine Adresse ist selbstverständlich gültig.
Da ich mir aber ziemlich sicher war, dass du hinter so sinnvollen E-Mails steckst, die aus nichts weiter als "????" bestanden, habe ich diese E-Mailadresse blockiert.
Nun weiß ich ja aufgrund deiner zu antizipierenden Reaktion (du kannst es eben nicht lassen, dass deine Person in irgendeiner Weise Aufmersamkeit erregen soll), dass DU mir dieses E-Mail geschickt hast.
Dumm gelaufen, nicht ...
PS:
Das hat nun aber überhaupt gar nichts mehr mit dem Thema zu tun, Sabine, leider musste ich in diesem Thread antworten, weil ich Lügen über mich leiden kann. | antworten | |
| | | So so | Sommertänzerin
01.07.2007 - 13:36:48 | | | Die Mail kam halt zurück...
Ich habe mit meiner Emailadresse geschrieben (siehe mein Autorenprofil)
und auch meinen Namen drunter geschrieben. So what?
Dazu stehe ich mit meinem Namen (auch wenn ich nicht Klaus Hipp heiße), genau so, wie hier.
Wenn du dich so dermaßen krankhaft verhälst und Leute fertig machen möchtest, die dir nichts getan haben, falsche Emailadresesn hinterlegst usw.,
dann brauchst du dich nicht wundern, wenn du dein Fett weg bekommst.
Es wäre vielleicht ratsam, einmal den Ball flach zu halten, bevor du dich noch mehr reinreitest. | antworten | |
| | | Und wie bereits mehrmals gesagt... | Sommertänzerin
01.07.2007 - 13:39:46 | | | ...wenn dir irgendetwas stinkt, dann mach es doch per Email mit mir aus. Wie es in den Wald gerufen wird, so schallt es zurück und wer anderen eine Grube gräbt, fällt selbst hinein.
Ich habe es auch jeden Fall nicht nötig, mich hier von Leuten, denen ich nichts getan haben, so schikanieren zu lassen.
Und wenn es dir nicht passt, dann lass mich/ und hier einfach in Ruhe.
Dein Ziel wirst du so nicht erreichen. | antworten | |
| | | Mir ist interessantes aufgefallen... | Homo Faber
01.07.2007 - 13:38:19 | | | Hi Sabine,
wenn ich mir die ganzen beiträge hier und bei den storys ansehe, fallen mir bei einigen beiträgen bzw. personen immer mehr gemeinsamkeiten auf. Mich wundert es, dass es sonst noch niemandem aufgefallen ist.
Ich hab dir eine e-mail geschickt. | antworten | |
| | | P.S. | Sommertänzerin
01.07.2007 - 13:45:22 | | | @ÐBA: Die Aufmerksamkeit hast du erst auf mich gelenkt... Ich weiß, dass sich die Welt nicht nur um mich dreht und will das auch nicht. Ich möchte nur, dass du mit dieser Scheiße aufhörst oder mit mal einen Grund nennst für dein Verhalten. | antworten | |
| | | Thema des Threads | Sommertänzerin
01.07.2007 - 13:47:34 | | | "Das zeigt doch lediglich, dass, sollte eine dieser Ein - Punkte - Vergabe doch einmal berechtigt sein, das abgegebene Pünktchen überhaupt nichts nützt, da der Text jederzeit von einem Freund oder einer Freundin des Autors oder Autorin oder was auch immer wieder hoch gepunktet werden kann." | antworten | |
| | | @ Sabine |
01.07.2007 - 13:54:58 | | | Sabine, DU lässt mich doch nicht in Ruhe, immer wieder bist es DU, die anfängt, ich reagiere dich nur mehr auf deine Unterstellungen.
Sabine, nochmal; meine E-Mailadresse ist gültig und nicht "falsch", nur weil ich eine Adresse, die mir Spammail schickte, deine also, wie du ja mittlerweile zugegeben hast, blockiert habe.
Ja, ich reite mich immer weiter in die Wahrheit hinein, das stimmt :-))
Und zu Homo Faber. Den kann ich leider nicht ernst nehmen, weil er ein Freund von dir ist und du ihn sogar persönlich triffst, er scheidet also als "befangen" aus.
Dein rauskopiertes Sätzchen, Sabine, ist nicht das Thema, Thema ist das Ding mit fettgedrucktem Titel gaaaaanz oben :-) | antworten | |
| | | Wer wohl... | Sommertänzerin
01.07.2007 - 14:01:52 | | | Wer hat hier ohne Grund angefangen, mit Statistiken, Texten runter machen und und und?
Meinst du, dich nimmt noch Jemand ernst?
Spielt es noch eine Rolle, ob man es hier an Ort und Stelle ausdiskutiert, unter meinen Texten oder in einem neuen Thread?
DU bist der, der nicht per Email kommunizieren möchte.
Was hast du eigentlich für ein Motiv? | antworten | |
| | | | | @ Sabine |
01.07.2007 - 14:13:35 | | | Ich habe deine Texte nicht runtergemacht, schon wieder eine Lüge. Und wie soll ich mit jemandem wie dir per E-Mail kommunizieren, wenn du nichts weiter als "????" hineinschreibst?
Ohne Grund habe ich meine Statistiken nicht gemacht. Den Grund kennt ja jetzt jeder. (mehr als 300 Bewertungen mit 5, bis zu 105 davon an einem einzigen Tag)
Darunter auch deine Freundin "Sandra Schröder".
Lass es gut sein. Du hast ja, wie rosmarin an anderer Stelle schon festgestellt hat, kein Verbrechen im juristischen Sinn begangen oder hast vielleicht wirklich nichts davon gewusst.
Außerdem hast du gesagt, du wüsstest selbst gerne, wer hinter den Ein oder Fünfpunktern steckt.
Da soll sich mal einer auskennen!
Also, Sabine, wenn du mich nicht weiter provozierst, werde ich mich zurücknehmen, weil ich dir ja ohnehin nichts nachweisen kann. | antworten | |
| | | | Sommertänzerin
01.07.2007 - 14:20:55 | | | Es wurden nicht nur zig Texte hochgepunktet, sondern auch zig Texte heruntergepunktet...
Komischerweise sind diese Fälle erst aufgetreten, als ich schon LANGE bei webstories war. Vorher gab es solche Fälle seltsamer Weise nicht. Auf jeden Fall nicht in einem solchen Ausmaß.
Wenn du meinst, du könntest ein schlechtes Licht auf mich rücken, für Dinge mit denen ich nichts zu tun habe und du meinst du könntest damit erreichen, dass ich von den Lesern ignoriert werde, was ja scheinbar dein Ziel ist, weil man dich vielleicht nicht mehr gelesen hat, hast du dich geschnitten.
Ich werde auch nicht hier verschwinden, auch wenn du dir neue Dinge ausdenkst, mich los zu werden.
Aber da wir ja nun scheinbar Alles geklärt haben, du mich von nun an in Ruhe lassen möchtest, ist ja gut.
Dann wünsche ich dir nun noch einen schönen Tag
Gruß Sabine | antworten | |
| | | Die drei Fragezeichen | Sommertänzerin
01.07.2007 - 14:23:42 | | | Was das Runtermachen der Texte betrifft: Du hast ähnliche Argumente wie Adlerauge und den selben Elan und das gleiche Motiv.
Ob man Texte mit Kommentaren oder Einpunkten oder Statistiken heruntermacht bzw. damit vom Text ablenkt, ist eindeutig eine Art von Heruntermacherei.
Was die Fragezeichen betrifft, ich habe einen Text geschrieben, ich kann ihn auch gern noch einmal schicken. | antworten | |
| | | Apropos Lügen | Sommertänzerin
01.07.2007 - 14:39:49 | | | Niemand scheint dich ja hier zu (er)kennen. Deswegen hast du ja auch nichts zu befürchten, was Lügen, wie du es nennst, angeht... | antworten | |
| | |  @ sabine |
01.07.2007 - 14:47:16 | | | Sag mal, was ist los mit dir??
Ich habe dir das Angebot gemacht, es gut sein zu lassen und du bombardierst mich weiter.
Eine Lüge ist eine Lüge ist eine Lüge.
Wenn ich über einen Mann, den ich nicht kenne, und den vielleicht niemand kennt einfach so aus Spaß eine Lüge erzähle und dieser Mann sich nicht wehrt, die Identität dieses Mann eines Tages doch herauskommt, dann ist sein Ruf zu UNRECHT geschädigt.
Verstehst du das??
Ich behaupte nur Dinge, dich ich auch belegen kann, du und einige andere dir wohlgesinnte Leute behaupteten hingegen Dinge, die sie einfach mal ins Blaue hinein mutmaßen. Die darf ich natürlich nicht so im Raum stehen lassen ...
Lass es jetzt bitte endlich gut sein. | antworten | |
| | | Ich bitte dich | Sommertänzerin
01.07.2007 - 14:57:21 | | | Ich habe das Recht mich zu äußern, wenn ich unter meinen Texte usw. beleidigt und zugemüllt werde und mir Dinge unterstellt werden. WAs kreuzt du auch hier auf, wenn du nicht Ärger wolltest? Wenn doch Alles so toll und wahr ist, was du sagst, warum ist es dann nicht möglich, einmal Allen zu sagen, wer du bist? Wenn hier Jemand zu Unrecht geschädigt wird, dann ich.
Ich habe vielleicht Einigen hier die Laune verdorben, weil ich oft und viel gepostet habe (Das habe ich mitlerweile ja eingeschränkt), aber ansonsten habe ich nichts verbrochen.
Von daher weiß ich nicht, womit du ein Problem hast, als du dich mit deinen Anflügen explizit auf mich gestürzt hast. | antworten | |
| | | @ Sabine |
01.07.2007 - 15:06:00 | | | Wenn 1000 Menschen nebeneinander stehen und einer davon trägt ein Goldmäntelchen, auf wen wohl wird sich die Aufmerksamkeit richten?
Siet geht naturgemäß immer dorthin, wo es eine Auffälligkeit zu beobachten gibt.
Da nur dein Geschichtenpool über Nacht mit Speckpunkten gefüttert wurde, hat sich meine Aufmerksamkeit selbstverständlich explizit auf dich gerichtet. (Dass ich persönlich beleidigt wurde und meine Kritik an einem deiner Texte unter den Tisch gekehrt wurde, war natürlich auch ein Auslöser) | antworten | |
| | | Ach ja... | Sommertänzerin
01.07.2007 - 15:15:29 | | | Ach, und das mein Geschichtenpool über Nacht mit Adleraugenkommentaren und Einpunkten gelöchert wurde, ist dir nicht aufgefallen...
Überhaupt... Nur Adlerauge (und seine anderen nicks) und du hacken auf Allem rum und ihr seid heute zufällig wieder aufgekreuzt. Komischerweise treten dann all die Leute gemeinsam auf, wenns wieder brodelt. Da lachen doch die Hühner...
@Gulli: Sorry. war nun ersteinmal der letzte Eintrag in deinem Thread. Aber er hat sich nun mal sehr gut angeboten. | antworten | |
| | | @Sabine |
01.07.2007 - 15:42:20 | | | Na gut, geht es eben munter weiter.
Du musst dich doch nicht wundern, dass man auf dich aufmerksam wird, wenn du von 900 Autor(I)nnen, seit du hier bist, mit Abstand die meisten Geschichten geschrieben hast (im Schnitte jeden 2.en Tag eine und das seit August 2005):340
Der insgesamte Spitzenreiter, Zobel, kam im selben Zeitraum "nur" auf 261.
Leider Gottes habe ich mir von dir schon wieder provozieren lassen, ab jetzt ist in diesem Thread hier Funkstille (außer du erzählst weitere Lügen) | antworten | |
| | | | Sommertänzerin
01.07.2007 - 15:46:55 | | | a) habe ich keine Lügen erzählt und
b) ist es schon interessant, wie sehr du die Texte/ Anzahl der Autoren kontrollierst und vergleichst?
Hast du ein Problem damit, wenn Leute viel schreiben? Ich habe nun mal viele Idee und schreibe gern.
Ist man aufmerksambedürftig, wenn man ein Hobby hat?
Oder hast du Angst, dass mal Jemand vorbeikommt, den meine Texte interessieren könnten? | antworten | |
| | | @ sabine |
01.07.2007 - 16:35:07 | | | 2005 hast du im Schnitt 10,8 Geschichten pro Monat gepostet.
Monatsschnitt 2006: 16
Monatsschnitt bis jetzt 2007: 15,5
Das ist nicht wirklich weniger (und gerade deshalb MUSS man von Zeit zu Zeit mit Statistiken überprüfen, ob die Aussage eines anderen auch wirklich WAHR sind - sonst könnte man ja alles behaupten)
Du ziehst die Einpunkter sicher auch an, weil du, anstatt eine Geschichte zu korrigieren, lieber eine neue einstellst.
Heute hast du ja schon einen guten Anfang gemacht und tatsächlich die Fehler einer Geschichte ausgebessert, gratuliere! | antworten | |
| | | | Sommertänzerin
01.07.2007 - 16:40:37 | | | Hallo,
hiermit haben wir schon ein wieder einen Verdacht, dass du Adlerauge bist, denn ich glaube nicht, dass du das Alles durch Zufall immer mitbekommst, wo wann etwas passiert.
Darüber hinaus habe ich schon öfter Fehler korrigiert... Allerdings in der Regel von Leuten, die ich für voll nehme und die mir mit wertvolleren Tipps beiseite stehen.
Und gib mir ruhig über Nacht wieder bei jedem Text einen Punkt, wenn es dich so sehr befriedigt.
Manche Menschen ändern sich nie... | antworten | |
| | | @ Sabine |
01.07.2007 - 17:21:26 | | | Liebe Sabine,
mir ist schon klar, dass du in die Verallgemeinerung flüchtest, da muss man dann nichts näher bergründen :-)
Sabine, wer steht dir zur Seite - wer steckt hinter diesem „wir“ (haben einen Verdacht)? Holger oder Sandra oder ..?
Nun gut, eigentlich tut es nichts zur Sache, solange „ihr“ von Verdacht sprecht, es ist einer der billigsten rhetorischen Tricks, entrüstet zu spielen, wenn man wieder einmal der Lüge überführt worden ist.
Sabine, was genau meinst du mit „Alles“, „immer“, „wo“, „wann“, „etwas“??
Von der produktivsten Schreiberin hier darf ich doch mehr als Einwortgebrabbel erwarten?!
Du gehst doch auch nicht in einen Laden und sagst, „Ich will das dort!“ und kein Mensch versteht, was du willst und deshalb wirst du zornig ...
Mein vorheriges Posting war durchaus nett gemeint, es zeigt ja nur durch nackte und korrekte Zahlen auf, was dir selbst vielleicht gar nicht bewusst war.
Also warum fühlst du dich gleich wieder angegriffen?
PS: ist dir nun auch klar geworden, wie unübersichtlich dieser Thread hier geworden ist? | antworten | |
| | | gloreiche Erkenntnis | Sommertänzerin
01.07.2007 - 17:38:54 | | | Hier sind schon ganz andere Dinge im Thread.... Wir sind nicht die Einzigen, die sich hier gebalgt haben...
Wenn du einen neuen Thread möchtest, dann eröffne doch einen neuen Thread, oder wie gesagt: Wenn du irgendetwas hast, dann wende dich per Email an mich.
Von mir aus führe weiter deine Statistiken auf, ich weiß zwar nicht, was es dir bringt, wann wer wieviel hier gepostet hat und in welchem Zeitraum, aber wenn das dein Hobby ist, werde ich das akzeptieren. Es scheint dir ja Spaß zu machen. Also hast du durch meine Texte etwas zu tun. So habe ich das noch gar nicht betrachet und es freut mich, dass somit meine Texte nicht nur mir selbst (Vergnügen am Schreiben/ Hobby) und einigen Lesern (Vergnügen am Lesen, kommentieren, verbessern), sondern auch Menschen nutzen, die sich lieber mit Zahlen beschäftigen.
Danke für diese gloreiche Erkenntnis, die du mir nun vermittelt hast. | antworten | |
| | | Ich habe diesen Thread eröffnet, | Gulliver Assi
01.07.2007 - 19:23:19 | | | um zu verdeutlichen, was die Ein - Punkteverteiler oder -berteiler (wie ihr wollt) im Zusammenhang mit den eingeführten Langoliers bedeuten. Nun missbraucht ihr ihn für euer lächerliches Schmierentheater. Klärt das doch einfach per E- Mail und verschont uns, bzw. in erster Linie MICH damit.
Oder eröffnet einen neuen Thread (ich schlage den Titel "Schmierentheater" vor. Dann weiß auch jeder sofort, was - und wahrscheinlich auch WER - gemeint ist, und kann es sich bei bestehendem Interesse durchlesen). | antworten | |
| | | Ja, Gulli, Du hast |
01.07.2007 - 20:25:22 | | | diesen Thread eröffnet, aber deswegen ist er noch längst nicht Dein persönliches Eigentum!
Jeder, der glaubt, etwas zum ursprünglichen Thema beizutragen, darf hier posten, ob es Dir gefällt oder nicht.
Und die Diskussion über DBA, Adlerauge und Sabine HAT etwas mit dem Punkte-Thema zu tun.
Ich finde es auch sehr schade, daß hier ganz offensichtlich zwei Trolle aneinander geraten sind und der Thread somit sehr unübersichtlich geworden ist, aber mal ganz ehrlich und Hand auf´s Herz: Neigen wir beide und Middel nicht ebenfalls dazu, Diskussionen endlos auszuwälzen?
Selbstkritische Grüße vom Mino | antworten | |
| | | Das hier darf gelesen werden... | Sommertänzerin
02.07.2007 - 02:30:41 | | | Sorry, dass das hier so ausgeartet ist, aber da bin ich nicht nur alleine dran schuld.
Der Thread befasst sich mit dem Thema "Einpunkter" usw. Langoliers - dafür gibt es schon einen andren Thread.
Davon abgesehen hast du selbst in einem deiner Kommentare über unbekannte Runterpunkte und Freundschaftswiederhochpunkter geschrieben...
Wie Mino schon sagt, der Tread ist nicht dein Eigentum. Deswegen werde ich mir auch nicht deinen Vorschlag "Nenn ihn doch Schmiertheater" und DBAs Vorschlag, ich zitiere:
"Hallo Leute,
mit Bestürzen habe ich festgestellt, dass einige Leute bis zu hundert meiner Geschichten an einem Tag hochgepunktet haben. Nun deutet jemand (DBA) an, dass da wohl einiges nicht mit rechten Dingen zugegangen sein könnte. Aber ich habe echt nichts davon gewusst ...
Wie kann man sich gegen soetwas wehren?
LG
Sabine"
zu Herzen nehmen. Darauf kann ich getrost verzichten.
Du hast vor einiger Zeit gesagt, dass du hier bei webstories verschwinden willst (ist zwar schade, weil so schlecht deine Texte auch nicht sind und ich mal gern bei dir gelesen habe), hast händeringend nach einer neuen Plattform gesucht (obwohl du auch auf genügend vertreten bist) und nun, wo hier die Post abgeht, tauchst du plötzlich wieder auf und mischst mit.
Das sagt mir, dass du entweder gern mitmischst,Diskussionen auswälzt (wie beispielsweise bei meinem Text "Grenzenlose Freiheit", hier im Thread und unter anderen Texten auch) oder dich aber irgendetwas anderes extrem stört.
Es kann für einen Unbeteiligten ja wohl sonst kaum so schlimm sein, wenn hier etwas in dieser Form passiert. Ignorier es doch einfach.
Aber darüber hinaus: DBA hat sich ja nun ausgeklinkt... Keine weiteren Fragen mehr. Die Verhandlung ist geschlossen und wir können den Saal verlassen. | antworten | |
| | | @ Sabine |
02.07.2007 - 10:44:48 | | | Genau, nur bitte ich dich noch, aus deinem Autorenprofil zwei Unwahrheiten zu entfernen:
"[...] (Adlerauge, DBA und Co) hier, hinter der offensichtlich ein und dieselbe Person
steckt (oder auf jeden Fall ein und das selbe Problem)"
Das ist eine Frechheit: Mit derselben "Beweiskraft" könnte man behaupten, dass offensichtlich Sabine Müller selbst Adlerauge ist
"Die Emailadresse, des mitlerweile registrierten Mitgliedes (DBA) ist übrigens ungültig, Mails kommen zurück. Das sagt schon ziemlich viel aus."
Auch das ist eine Frechheit, zu keinem Zeitpunkt war meine Adresse ungültig, nur für dich war sie zeitweise blockiert.
mfg | antworten | |
| | | | Sommertänzerin
02.07.2007 - 10:52:16 | | | Und ich bitte dich, dass du dich endlich zum Teufel scherst.
Wenn eine Email zurückkommt, dann ist eine Emailadresse ungültig. Ansonsten schreibe ich halt ins Profil, was du ins Forum geschrieben hast. Dass du beswusst meine Adresse geblockt hast.
Und das du, genau so, wie Adlerauge, einen Schatten hast, kann ruhig jeder wissen.
Und hör doch einfach mal auf, Adlerauge auf Mino, mich oder andere zu schieben.
Wen du nicht selbst Adlerauge wärest oder vielleicht mit ihm befreundet, so würdest du dich wohl kaum für ihn einsetzen und so würde er wohl kaum dann pötzlich wieder unter meinen Texten aufkreuzen und zwar ZEITGLEICH, wie du.
Als ob die halbe Welt verfolgen würde, was bei meinen Texten und im Forum abgeht.
Die wirklich gescheiten Leute interessiert es nämlich gar nicht, weil sie sich mit wichtigeren Dingen auseinandersetzen.
Außerdem.... Ich habe mit dem letzen Eintrag
"Dies hier darf gelesen werden" nicht dich, sondern Gulliver Assi angespochen.
In meinem Profil, DBA, habe ich einen link zu dem Forum gemacht. Da können die Leute sich selbst ein Bild machen, vielleicht fällt dann Einigen mal was auf... | antworten | |
| | | | | @Gulli | Sommertänzerin
02.07.2007 - 10:55:45 | | | Vielleicht magst du ja auch Stellung nehmen, zu dem, was ich geschrieben habe (Thread: Dieses darf gelesen werden) | antworten | |
| | | @Sabine | Gulliver Assi
02.07.2007 - 15:11:45 | | | Ich versuche dir noch einmal genaustens zu erklären, weshalb es mich stört, dass Du deine Zankerei mit DBA hier unter diesem Thread ausgetragen hast, bzw. austrägst.
Also: Webstories war mal tatsächlich meine absolute Lieblingsseite, die ich sehr geschätzt habe, da die Kommentare, die ich erhalten habe, anfangs durchweg konstruktiv waren. Nun sind aber in unseren kleinen gemütlichen Kreis anscheinend ein paar Trolle hinzugekommen, welche das allgemeine Klima hier doch sehr stark - und zwar nicht zum Guten hin ! - verändert haben.
Okay. Damit konnte ich noch halbwegs leben, bzw. sie auch ignorieren, selbst wenn mal ein Text von mir runtergepunktet worden ist. Konnte mir ja schnuppen sein (dabei rede ich natürlich nicht von einer seriösen Kritik, bei der ein Punkt völlig rechtmäßig sein kann).
Ein Problem wurde es erst, als die Langoliers dazu gekommen sind. Von da an konnte ein Punkt, der einfach so vergeben worden ist, NICHT mehr so leicht ignoriert werden. Und da ich mir selbst das Hochpunkten meiner eigenen Texte strengstens verbiete, kann ein Text von mir durch die Einpunkter tatsächlich unrechtgemäß von der Plattform gefegt werden.
So etwas ist noch nicht passiert. Es reicht aber schon, dass so etwas passieren KÖNNTE.
Deshalb mein Vorschlag: nur angemeldete Benutzter sollen punkten dürfen, ODER: alle dürfen punkten, aber die Langoliers werden abgeschafft. Ich sehe nur in dem Falle eine Zukunft auf dieser Plattform für mich, wenn eines dieser Konzepte umgesetzt wird.
Aber kommen wir zurück zu der Zankerei zwischen dir und DBA. Weshalb stört es mich also, dass ihr das ausgerechnet HIER austrägt ?
Nun, ganz einfach: Ihr lenkt vom eigentlichen Thema ab. Und das möchte ich nicht. Ich möchte, dass über meine Vorschläge diskutiert wird, und nicht, ob du dich nun selbst hochgepunktet hast, oder nicht. Das ist mir persönlich völlig schnuppe.
Also, falls noch jemand etwas zu dem eigentlichen Thema zu sagen hat, so bitte ich ihn, seine Meinung zu den Langoliers und/oder zu den Einpunkter kund zu tun. | antworten | |
| | | | Sommertänzerin
02.07.2007 - 18:00:53 | | | Es heißt immer, ich würde ablenken. DBA sagt es ständig, du sagst es ständig... Dabei lenkst du geschickt ab.
Soll ich für dich einen neuen Thread eröffnen. Dieser ist ja nun verseucht...
Wäre doch eine Option, oder?
Davon abgesehen, ist das Thema, was du angeschnitten hast schon mehr als ausgelutscht, weil es schon genügend Antworten darauf gab. Zum Thema Langoliers gibt es ja einen anderen Thread.
@DBA: Nachdem du erst den Verdacht hattest, Minotarus sei Adlerauge und dann vermutet hast, dass ich es sei... Dazu kann ich nur sagen: Über so einen Schreibstil verfüge ich nicht und davon abgesehen, warum sollte ich tausende von Fehlern hineinbauen, um sie mir hinterher selbst aufzuweisen?
Wen verdächtigst du als Nächstes? Homo Faber? | antworten | |
| | | Was für ein Zufall! | Homo Faber
02.07.2007 - 18:41:55 | | | Mich wundert es, dass man einen beitrag zu einem thema eröffnet, wozu es schon einen thread gibt, aber behauptet, von diesem thread noch nichts gewusst zu haben. Was für ein zufall.
Hier das Zitat:
"Ich habe das Forum bis vor kurzem gar nicht genutzt, weshalb ich von
den Diskussionen über die Langoliers auch nichts mitbekommen habe. Also
KONNTE ich bis zu diesem Zeitpunkt zu diesem Thema gar keinen Beitrag
leisten.
Aber: besser spät als nie." | antworten | |
| | | | |  @Homo | Gulliver Assi
03.07.2007 - 08:22:59 | | | Wow, ja, ganz genau dasselbe...
Toller Vergleich. Echt genial.
Bedarf keines weiteren Kommentares. | antworten | |
| | | @ Sabine |
02.07.2007 - 19:03:50 | | | „Und ich bitte dich, dass du dich endlich zum Teufel scherst.“
***Das habe ich dir schon 2x in freundlicher Manier angeboten, du hast daraufhin ein Sticheleiposting nach dem anderen eingestellt, stehst du auf mich, oder was??***
“Wenn eine Email zurückkommt, dann ist eine Emailadresse ungültig.“
***Klar, Sabine, da wirst du gaaanz sicherlich Recht haben ...***
“Und hör doch einfach mal auf, Adlerauge auf Mino, mich oder andere zu schieben.
Wen du nicht selbst Adlerauge wärest oder vielleicht mit ihm befreundet, so würdest du dich wohl kaum für ihn einsetzen und so würde er wohl kaum dann pötzlich wieder unter meinen Texten aufkreuzen und zwar ZEITGLEICH, wie du.“
***Nein, Sabine, DU hast Minotaurus verdächtigt, Adlerauge zu sein. Denn er war auch zeitgleich unter einem Text. Also warum sollten für ihn andere Regeln gelten?
Ich soll mich für Adlerauge eingesetzt haben? Schon vergessen, dass ich dich verteidigt habe, oder muss ich wieder einmal mit einem Zitat deine Lügen aufzeigen? ;-)***
„Außerdem.... Ich habe mit dem letzen Eintrag ’Dies hier darf gelesen werden’ nicht dich, sondern Gulliver Assi angespochen.“’
***Ja, und warum erzählst du mir das? Ich habe dich nur gebeten, die Unwahrheiten über mich aus deinem Profil zu entfernen, was übrigens nach wie vor gilt.***
„[...]: Über so einen Schreibstil verfüge ich nicht und davon abgesehen, warum sollte ich tausende von Fehlern hineinbauen, um sie mir hinterher selbst aufzuweisen?“
***Na beispielsweise, weil du genauso eine positive Stalkerin sein könntest, wie du es anderen unterstellst?
ODER, SABINE, weil vielleicht etliche deiner Geschichten den Langoliers zum Opfer gefallen wären, hätte nicht „zufällig“ jemand deine Geschichten aus dem Jahr 2005 kommentiert und wiederbelebt? NA, SABINE?***
“Wen verdächtigst du als Nächstes? Homo Faber?“
***Sehr interessant, dass DU von dir aus den Namen deines Freundes ins Spiel bringst :-))***
Übrigens, Sabine, ich bin schon relativ weit fortgeschritten mit meinen Recherchen, warte einfach ab, bis ich die Daten aufbereitet habe, dann werden ALLE über deine Machenschaften aufgeklärt sein.
Und wie wär´s, wenn du mich jetzt wirklich in Ruhe lassen würdest?? | antworten | |
| | | Dann sind wir alle | Homo Faber
02.07.2007 - 19:15:01 | | | gespannt, was deine recherchen DIESMAL ergeben.
P.S.: Wenn du von einer frau einen korb bekommst, sagst du dann auch zu ihr, sie soll dich endlich in ruhe lassen?
Nur so viel zum thema, wer hier wen angreift. | antworten | |
| | | Und außerdem | Homo Faber
02.07.2007 - 19:44:49 | | | kann ich mich nicht entsinnen hier irgendwo gelesen zu haben, dass Sabine Minotaurus beschuldigt, Adlerauge zu sein. Das warst nur du allein, nachdem er meinen text kommentiert hat. | antworten | |
| | | Nochmal zu DBAs statistik | Homo Faber
02.07.2007 - 22:32:06 | | | Was ist das eigentlich für ein billiges programm, was du benutzt? Das nicht mal alle daten zusammen auswertet, sondern erst nach und nach daten ausgibt, die vorher schon da waren.
Kannst du dir kein besseres programm leisten? Oder Anfänger? | antworten | |
| | | @ Faber |
02.07.2007 - 22:48:11 | | | Hallo Holger. Ein Programm gibt keine Daten preis. Es arbeitet mit bereits vorhandenen Daten. Meines ist gratis, weil ich selbst programmiere, oder vielmehr, ich speichere die Daten in Tabellen und wenn dann alle Daten gesammelt sind, kann ich Knopfdruck Abfragen darüber erstellen. Nur ist es so, Holger, dass ein Programm nicht wirklich lesen und Zusammenhänge verstehen kann, das muss schon der Mensch tun. Ein Programm kann nicht wissen, dass Sandra und Maria L. Freundinnen von Sabine sind - solche Sachen muss man schon selbst rausfinden;-) Wenn du noch weitere Verständnisprobleme hast, frag mich ruhig ;-) | antworten | |
| | | Cool! | Sommertänzerin
02.07.2007 - 22:55:22 | | | Eigentlich wollte ich mich raushalten, aber das klingt sehr interessant.
Kann man ins Geschäft kommen? Ich würde mich für ein solches Programm sehr interessieren, das ist nun kein Scherz.
Ich könnte das sehr gut gebrauchen. | antworten | |
| | | Nee | Homo Faber
02.07.2007 - 23:00:18 | | | keine weiteren fragen. Dann beeindruckt mich das programm auch nicht, wenn es nicht alles kann. Dann kann ich ja gleich selbst zählen. | antworten | |
| | | @ Faber |
02.07.2007 - 23:04:55 | | | Klar, kannst du das. Aber wie lange würdest du brauchen, um herauszufinden wieviele Leute wie oft fünf Punkte an jeweils einem Tag bei Sabines Geschichten vergeben hätten. Normalerweise fällt das keinem Menschen auf, mittels einer Auswertung wird man dann ganz schön schnell stutzig ...
Außerdem hat jeder Office-User Excel und Access, das reicht völlig. | antworten | |
| | | @gulli: | darkangel
02.07.2007 - 19:43:39 | | | soweit ich das verstanden habe, geht es nciht um die bewertungen, sondern um die anzahl der bewertungen. daher sind solche einpunkter wohl eher nützlich, da sie das überleben einer story sichern, oder nicht?:)
lg darkangel | antworten | |
| | | @darkangel | Gulliver Assi
03.07.2007 - 08:28:13 | | | Stimmt, da hast Du im gewissen Sinne recht. Aber stellt dieses Paradoxon nicht auch gleichzeitig die Nützlichkeit der Langoliers in Frage - und nicht nur das - auch des gesamten Punktesystems selbst? Jeder eine Punkt kann doch wieder durch das Hochpunkten revidiert werden, sei das Pünktchen auch noch so berechtigt.
Das war natürlich auch schon vor den Langoliers so. Nur damals hatte es in meinen Augen keine wirkliche Relevanz - es war mir also sozusagen egal. | antworten | |
| | | zum Thema Langoliers | Sommertänzerin
03.07.2007 - 09:14:57 | | | Langoliers hin, Langoliers her. Gern gesehen werden Langoliers und ähnliche Systeme sicherlich nicht.
Aber wenn es nicht anders geht, sollte man es auch akzeptieren.
Wir vergessen hier immer öfter, dass sie Verwaltung einer Plattform auch Arbeit bedarf. Geschichten lesen und hineinstellen, Emails beantworten und womöglich auch technisches Gedönz, von dem ich keine Ahnung habe.
Man sollte froh und dankbar sein, dass man hier schreiben und lesen darf.
Webstories ist bis auf ein paar Vorfälle nämlich eine tolle Seite.
Und wenn nun wieder Jemand behauptet, ich würde meine Texte durch runter und anschließendem wiederhochpunkten "haltbar" machen, dann kann er den Gedanken auf einen Zettel schreiben und sich mit der Post schicken oder mit der Schleife sonst wohin hängen.
Ich hätte gar keinen Grund, die Texte haltbar zu machen. Durch die Langoliers oder Aufräumaktionen verschwinden sie ja nicht vom Erball. Die Gedanken werden deswegen ja nicht ausgemergelt. Man kann sie abspeichern (wenn man möchte auch mit Kommentaren und Datum, falls man es als Erinnerung an eine bestimmte Zeit behalten möchte) oder woanders posten.
Zur Not, falls einem ein Text gefällt, auch wieder hier. Die Mögichkeit hätte man ja reintheoretisch. | antworten | |
| | | | | @ Faber |
03.07.2007 - 20:21:46 | | | Nein, das mit den Recherchen habe ich sein lassen. Es tut mir Leid. Aber im Zuge meiner Recherchen bin ich mit Sabines Geschichten in Kontakt gekommen und kann nun verstehen, warum sie so oft fünf Punkte bekommen hat. Ich punkte sie doch nicht hoch, Holger, hochpunkten wäre nur einen kurzen Satz zu schreiben und dann fünf Punkte zu geben. Nein, ich gebe mir Mühe und begründe sehr wohl, warum ich die Texte so ansprechend finde. Das ist ja wohl ein Unterschied, oder? | antworten | |
| | | @ Holger |
03.07.2007 - 20:28:18 | | | Meine Rechercheergebnisse hattet ihr ja schon. Bis Sabine sie mit ihrer Geschichte und den Kommentaren gelöscht hat. Also habe ich daraus geschlossen, dass diese Ergebnisse euch nicht interessieren. Ich anerkenne ihren Wunsch. | antworten | |
| | | @ Holger |
03.07.2007 - 20:55:03 | | | Diesen Rat geb ich dir als dein neuer Freund: Du oder Sabine solltet nicht versuchen, das Adlerauge zu faken. Dazu reichen Eure RS- und Grammatikkenntnisse nicht aus. Lest stattdessen lieber ENDLICH einmal die Kommentare durch, da kann man doch was von lernen! | antworten | |
| | | Richtig, | Gulliver Assi
04.07.2007 - 17:56:24 | | | man kann die Texte jederzeit wieder reinstellen. Aber unterstreicht das nicht noch zusätzlich die Sinnlosigkeit dieser "Innovation"? | antworten | |
| | | Äh | Gulliver Assi
04.07.2007 - 17:58:30 | | | der letzte Kommentar war an Sabine gerichtet(Siehe oben). Es ging dabei um die Langoliers. | antworten | |
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